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【東京・君が代】君が代を斉唱する義務は無い? 都側が書面で反論

1 :憲法嫁@リスナァφ ★:04/05/07 22:16
 卒業式や入学式で「日の丸」に向かって起立し「君が代」を斉唱する義務がないことの確認を求め、
都立高の教員ら228人が都と都教委を提訴した「予防訴訟」の第2回口頭弁論が6日、東京地裁で
あった。都側は準備書面で「思想・良心の自由も、公共の福祉の見地から内在的制約を受ける」と
述べる一方、都教委の通達が「教職員あてではなく校長あて」であることを理由に、「原告らに実施
指針を順守すべき職務上の義務を課すものではなく、損害は存しない」と主張した。
(全文はソースにて)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000002-mai-l13
引用元 Yahoo!ニュース−毎日新聞

2 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/07 22:18
2げと

3 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/07 22:19
あぶね〜 マジレスしそうになった

4 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/07 22:21
>「聖書という規範にたって、私なりの愛し方で日本のために仕えたい」と涙ながらに訴えた。

聖書を規範にしたいのなら私立でやれよ

5 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/07 22:21
公務員の資格なし。即刻懲戒免職せよ!

6 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/07 22:22
またキリスト教徒か

7 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/07 22:23
教師を辞めりゃいいじゃん

8 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/07 22:25
フジヤマいないのだから負け決定では?

9 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/07 22:25
よくわからんが公務員であることの認識が足りないな

10 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/07 22:25
なんで日本のキリスト教徒ってのはサヨばかりなんだ?

11 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/07 22:37
こんな奴らに人を教えることなど出来るものか。

12 :ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/05/07 22:38
聖書を規範にして行動するのならさ
イスラム教徒がコーランを規範にして
この教師に「聖戦」吹っかけたらこの教師は、イスラム教徒の内心の自由のために
死ねるかな?



13 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/07 22:46
>>10
もともとは、キリスト教とは侵略地支配のための情報収集員。
キリスト教を受け入れた国は、ことごとく欧米の植民地となった。

反日思想をついでに布教するのは当たり前だろ?

14 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/07 22:47
つまり彼らは現在の国旗や国歌に不満があり、それらを認められないので公的な場所での肯定する行為を行いたくない、と。
国旗や国歌は法律によって定められているんだから、私的な行動においてそれらを変更する為の行動をとれば良いのに。

教育というのは、個人的な思想を押し付ける場所ではないのにもかかわらず、そうやって歌わないなどの否定する行動を
教育者として公的な場所において行うのは間違っている。

15 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/07 22:59
きーみーがーあーよーおーわー

あー、本日は晴天なり。

16 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/07 23:00
天草四郎の乱を忘れるな!
謝罪と賠償(ry

17 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/07 23:06
>>10
でもないがなあ

18 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/07 23:18
公務員を辞めて新潟の海岸をフラフラ歩けばいつのまにか理想郷に行けるのに。

19 :ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/05/07 23:46
>>18
そういれば、自力であの国に亡命した女の人話題にもならないね


20 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 00:42
裁判するの趣味なの?

21 :   :04/05/08 00:50
キリスト教の信者になるとイエスの苦しみを理解するために自分で自分の身体に
無智打たなきゃいけないんだ。
修道士『カドフェル』見てごらんよ、無恥でびしびし打ってるよ
だから自虐的思想の持ち主になって日本人なのに日本を苦しめるようになるんだ。

22 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 01:01
日の丸が気に入らないのか国旗が気に入らないのか
君が代が気に入らないのか国歌が気に入らないのか



23 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 01:04
いっそ北朝鮮にでも亡命してくれればいいのに。

24 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 01:07
君がぁ世は千代に八千代にさざれ石の巌となりて
苔のむぅすぅまぁ〜ぁで〜
天皇様の時代が千年(千代?)も八千年も
細かい石が大きな岩になって苔がむすまで(続くよう)

となりの小学生が君が代をピアノで弾くたびに
頭の中を歌詞が流れる。
義務教育で刷り込まれている。
苦しい。

細かい石が岩になるには、堆積して圧縮される必要がある。
その後、地震や地殻変動で岩の大きさになり
さらに苔が生える。苔はすぐ生えるだろうが、
そんな年数かかると人類自体が存在しているか怪しい。
壮大なのか非現実的なのかわからない歌詞だ。

25 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 01:10
しかもソースは毎日新聞だしなあ。

26 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 01:14
>>19
北の事?最近、その女が日本に帰りたいって言ってた記事どこかでみたけど。

27 :たこ:04/05/08 01:14
先生!!こんな議論をしていているあいだに、人生が終わってしまうと
思います.


28 :26:04/05/08 01:16
あった!
【北朝鮮】「日本に戻りたい」 “亡命申請”の日本人女性、北朝鮮が引き渡しへ[04/24]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1082744045/l50

29 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 01:21
>>24
それはお前がゆとり教育の犠牲者だからだよ

30 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 01:22
まぁなんだね、学生は学校をを選び学生になった時点で
校則に従うわけだ。
もしそれが不服ならきちんと段取りを踏んで校則を変えるように
交渉なりをして不満を改善する事はできても、気に入らないから
と言って無条件で従わなくても良いという理屈は成り立たない。
と当時の教師に言われ、それなりに納得し、生徒会で交渉のうえ
PTAを巻き込んで制服の自由化に辿り着いた。

教師も範を示さなければ・・・・

31 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 01:30
このセンセー達さぁ、
お飾りみたいな天皇のことより、
侵略されてる竹島の事を考えて欲しいよな。

32 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 01:33
教師はこんな馬鹿なことに時間を割かずに、子供たちの学力あげてやれ。
特に理数系は他のアジアの国に抜かれはじめてるぞ。

33 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 02:12
マンセーマンセー、将軍様マンセーの歌を強制するのと変わらん
君が代を歌わせるのがいやなら、生徒たちに「自分たちの
好きな日本の歌」をテーマにして作詞作曲させてそれでも
歌わせたらいいのにな
これだったらPTAも納得だろうし、石原閣下も文句は言えまい

偉いぜ日本、クールだぜ日本、日本、日本、最高だぜ日本、
どんなに苦境に陥っても、みんなで乗り越えようぜ〜
私たち日本人に生まれて良かったな〜
てな歌詞なら歌ってもいい


34 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 02:16
わかんねぇ・・ほんとわかんねーんだよな。これ。大の大人がこれはねーだろ。
不思議すぎて訳わかんねぇ。例えばだが。その教師達の意見が仮に通ったとして
だよ。生徒が起立して国家斉唱してるのにだ。教師は横でぼーっと起立もせずに
座って聞いてる訳だな。この光景を見て生徒が異常と思わないとでも思ってる
んだろうか。それこそ教育上問題があると言わざるを得ないんだがな。
信念を貫きたいとか思ってるんだろうがなぁ。。。。
しかも228人て。おいおい。どうやって集めたんだよ。この人数。
一人二人ならありえねーことでもねーが、この人数は生徒だったら引くぞ。
しかも宗教上の話ってんなら尚更こえーよ。生徒もかわいそうだな。

35 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 02:20
手前の思想の元で教えられて、
反日的なプロ市民が育成され(ry

((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

36 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 02:47
もう公立学校は教育と宗教は分離してくれないと変なのが入り込んで
来て収拾つかなくなる。

37 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 03:40
> 「聖書という規範にたって、私なりの愛し方で日本のために仕えたい」

この男性教師、クリスチャンでありながら、
実は聖書しっかり読んでないんじゃないか?
ローマの信徒への手紙第13章にこうある。


人は皆、上に立つ権威に従うべきです。神に由来しない権威はなく、
今ある権威はすべて神によって立てられたものだからです。
従って、権威に逆らう者は、神の定めに背くことになり、
背く者は自分の身に裁きを招くでしょう。
実際、支配者は、善を行う者にはそうではないが、
悪を行う者には恐ろしい存在です。(中略)
すべての人々に対して自分の義務を果たしなさい。
貢(みつぎ)を納めるべき人々には貢を納め、税を納めるべき人には税を納め、
恐るべき人は恐れ、敬うべき人は敬いなさい。


日本のクリスチャンっていうと、何かとお上にたてつく連中のような
イメージが出来上がりつつあるが、実はそのような生活を聖書が奨励しているわけではない。

このおっさんの場合、「私なりの愛し方で」という言い方がすでに傲慢の罪だな。
聖書においては「愛」とはほぼ「神」と同義。
「愛し方」というものを人間が「このようなもの」と
定義することなど出来ないことにまず気付くべきだ。

38 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 04:27
きみが〜〜よ〜わ〜

39 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 04:54
♪信州信濃の新そばよりも
わたしゃあなたのそばがよい

40 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 05:39
なんでそんなに歌いたくないんだろうか
小学生だって歌ってるのに

41 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 05:51
クリスチャンでも普通に君が代歌うけどなぁ

42 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 10:58
高校生のときキリスト系の学校だったが、
あたりまえのように君が代を歌ったよ。

43 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 15:17
つーか、君が代って音楽的センス皆無
国歌が必要なら新しくつんくにでも作り直させro

44 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 15:21
公務員ってのは、つくづく世の中を知らないな。

45 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 15:24
それぞれの国にはそれぞれの文化がある。
バカ左翼を含め、今の日本人は自分たちの大事な文化を
どう考えているのか。

戦争は怖い。しかしイラクの例のように、絡まれてどうしようもない
状態に追い込まれた時、毅然と立ち向かわないといけない。

第2次大戦は、アメ公、その他ヨーロッパ諸国の植民地開拓が原因。
くされちょんはタカリ。

君が代は、我々の文化である。守らねばならない。

とか書いたら、またなんくせ書かれるんだろな・・・
でも、本当にそう思う。

46 :ハハハ:04/05/08 16:07
誰か、都立高の教員ら228人に対して、論理的な反論が出来る人はここにはいないのかな?
いないよね、2ちゃんねるだもの。

47 :教えて:04/05/08 16:08
「君が代は、我々の文化である。守らねばならない。 」
君が代って、いつ出来たの?

48 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 16:13
都庁の法務セクションには、法曹資格を持った人が何人もいるけど、
こんな苦しい答弁書を書かなきゃいけないなんて、仕事とは言え同情します。
法律家としての良心と仕事の板挟み。
もう一度、大学時代に憲法の講義を受けたときの純粋な気持ちを思い出して欲しい。
石原知事の暴走に付き合うのは止めて、転職を考えませんか?

49 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 16:32
君が代の問題は未成年のたばこ問題に似ている
道を外れた時の罰則がはっきりしないのは故意ではなかろうか
おまえら議論してはっきりさせろというメッセージかもしれない

50 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 17:11
愛国心ないのなら、日本国籍を返上すればぁ?と思う。
しかも、お国に雇ってもらってる人がね。。

51 :反日軍ヲタの実体:04/05/08 17:11
弱すぎる旧日本軍Part5〜エテ公の逆襲〜
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1083758504/l50
☆帝国海軍のダメダメさに感動したパート3!☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079619218/
中国を侵略した日本軍は人体実験をしていた!!!!
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080393063/l50

52 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 17:27
歌いたくないなら、教師を辞めろよ。


53 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 17:33
>>21
それではイエスの十字架での贖罪の意味がなくなりますが。
救いに対して感謝を持って少しでも十字架の苦しみに与ろうとする、あるいは意味に思いを致すのならともかく。
(とりわけ復活祭の前2ヶ月弱ぐらいの期間ではよくあることだが)

って棄教者が書いても仕方ないか。

54 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 17:38
問題は天皇が神としての存在であること(国家神道)と、
その天皇を賛美する内容であること(もとの和歌は違う意味だったらしいが
歴史的経緯が完全に切り離せないものにしてしまった)。

他宗教の信者に歌えだなんて、無茶もいいところ。
また、キリスト者だという理由で公務員になれないとしたらそれこそ宗教差別。
憲法20条はとりわけ神道からの自由をいっている、という事実認定が確定下級審でなされている。
(鳥栖自治会祭礼費強制徴収訴訟)

55 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 17:39
アホ教師がキリスト教についてなんか言ってるのと朝鮮人にクリスチャンが結構多いのとは関係あるのかな・・・?

>女性の理科教諭は「上司の命令に従うだけで、自分の思いや信念を伝えようとしない教員に、生徒が自らの思いを伝えようとするでしょうか」と問いかけた。

わけわかんねー思想を押し付けたら余計に生徒は自らの思いを伝えなくなると思いますが。。。

56 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 17:59
>>54
国家神道なんていう考えは戦後に天皇が国の象徴とされた時点で
決着が付いてる話ですんで、伝統形式として存在してる全ての事に
いちいちケチつけてたらきりが無いですよ。
それを宗教観をからめて問題視する人こそ自由な思想に乗り切れ
てない古い考えを引きずる人なんだと思います。
今はキリスト教じゃなくても結婚式に出れば讃美歌歌ったりする
んだし、国歌の昔の意味相いなんかほじくり出して上げ足取るの
は、単に今現時点での国歌の意味相いを理解してないだけです。

57 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 20:48
君が代斉唱反対が生徒会で可決されちゃった漏れらの卒業式、
教師は国歌と愛国心みたいなことを延々と訴えて歌わせようとしたのだが
誰一人歌おうとはしなかった
気まずい雰囲気で式の進行が止まりそうになったとき、生徒会長が突然
日本チャチャチャ、日本チャチャチャとやりだした
参列者一同、唖然としていたが、日本チャチャチャの輪が広がり
異様な盛り上がりを見せた卒業式となったな

58 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 20:58
DVD で発売して ブームを・・・


59 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 21:05
眞子様が歌ってるシーンが納められてるなら5000円まで出す!

60 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 22:49
愛国心をもつことに反対する奴らは愛国心もなしにこの国の未来を憂えているのだろうか

61 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 22:50




















62 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 23:02
>60
連中は主に北朝鮮と韓国と中国の未来を憂いてますので、
その辺は問題ありません。

63 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 23:34



(・∀・)



(・∀・)



(・∀・)




64 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 23:39
国を愛せない先生が、人を愛せるとは思えない。
そして、彼らに教わった生徒が(ry

65 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 23:40

ソレダ!

66 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/08 23:55
俺の厨学校なんか「君が代は決まりだから流すが在日外国人の方に失礼だから歌うな」って言われたぞ。
みんな校歌は大きな声で歌うのに、国歌は歌わない。君が代自体知らない奴も多い。
もうだめぽ。
そんな俺は大阪府高槻市在住。

67 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/09 00:02
ソレ↑ハ、ガッコノセンセイガ
 サ
 ヨ
 ク
(・∀・)
 サ
 ヨ
 ク
(・∀・)
 サ
 ヨ
 ク
(・∀・)

68 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/09 00:12
>>66
文部省に投書して告発してあげるべし。

69 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/09 01:17
なんつーか、ベジタリアンが精肉工場に入社してサボった挙句、自身の信条のため、肉を処理することが出来ません!
と逆切れしているみたいな感じ。

70 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/09 01:31
>>66
高槻市民って全員日本赤軍関係者だから問題なし
革命歌でもうたっとけ

71 :けっこうあほ:04/05/09 01:48
旧海軍(海上自衛隊の君が代)の君が代に変えよう。

72 :けっこうあほ:04/05/09 01:53
旧海軍(海上自衛隊の君が代)は
「君が代」ってことがわからなくていいんじゃない。

73 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/09 02:21
>>72
君が代行進曲の事?

74 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/09 07:33
世界でたった一つの日本をSMAPに歌ってもらい国歌に

75 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/09 17:51
どうせ1の先生方は、国歌を変えたら変えたで今度は歌わない人を
「法律で決っているのに何故歌わん!」と糾弾するんだろうけどね。


76 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/10 14:43
生徒もろくに教育できないやつが屁理屈ごねてるだけだろ。

77 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/10 23:19
SMAPかよ 国民にウホッが義務付けられる悪寒

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