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自作自演説は『悪意の情報』

1 :飼育係φ ★:04/05/15 14:26
大きな事件が起きると、ネット上に悪意に満ちた情報が流れることが常態化してきた。
イラク人質事件では、発生直後に被害者3人がイラク人たちと仕組んだとする「自作自演説」が飛び交った。

 誘拐捜査の経験が豊富な刑事さんの分析を思い出した。
「自作自演は切羽詰まった心理で起きる。共犯者は出来るだけ少数で、
恋人など結びつきが強い人に限られる」。今回は当てはまらない。
まして危険が大きい「戦闘地域」ではまず不可能。
救出を願う家族をも傷つける醜悪な奇説だった。

 ところで、この経緯について当時、新聞報道はほぼ沈黙した。
作家の佐野眞一さんは本紙「新聞時評」(4月27日朝刊)で、
「それが取るに足りない情報、ある目的を持った悪質な情報だと判断したなら、
何をおいてもまず、そのことを記事にすべきではなかったか」と指摘した。

 悪意の情報は、まともに記事化することで、逆に増幅してしまう危険性がある。
しかし、ネット世界はもう無視できない。
自戒を込め、ネット情報の扱いを再考してみたい。【西川光昭】
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040515k0000e070058000c.html

2 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:27
ぬるぽ

3 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:27
2

4 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:28
残念
>3

5 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:29
ぬるぬるてぃんぽ

6 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:31
毎日か。ふ〜ん。
最後まで頑張るね。
自作自演説、ばら撒くだけだと思うんだけど。

7 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:31
政府による世論操作にまんまとはまった、というか、政府の犬と化したネット右翼
が巻き起こした現象だな。

8 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:32
ネット上に出てくるってことは
ダレでも思ってるって事だろうな。


9 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:32
毎日

10 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:32
「日本海」「東海」併記の地図販売…独の出版社(読売新聞:5/14)

【ベルリン=宮明敬】韓国が「日本海」の名称を「東海」と変えるよう国際的に
働きかけている問題で、ドイツの地図専門出版社がこれに応じる形で、
「日本海」と「東海」を併記した地図の原版ソフトを制作、販売していたことが
明らかになった。

 この会社は、コーバー・キュメリー・フライ(本社デュッセルドルフ)。
デュッセルドルフで6日開幕した印刷機器見本市で、印刷機メーカーが同社製の
地図を印刷見本として14日に配る予定になっていた。外交専門誌の記事から
これに気付いた在独日本大使館は、「極めて政治的な問題が経済交流の場に
持ち込まれるのはおかしい」と見本市事務局等に抗議、見本市での配布は
とりあえず中止された。

 しかし、同社のティム・コーバー社長は「併記するのが最も中立的と判断した。
一方の当事者の抗議だけで地図を修正するつもりはない」と話している。問題の
原版ソフトはすでに一部の企業に販売されており、1―2年後には、広く出回る
ことになるという。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040514id26.htm

11 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:34
悪意

1.他人に害を与えようとする心。わるぎ。「―を抱く」「―に満ちた批判」「―のない冗談」
2.わざと悪くとった意味。「―に解釈する」
3.[法律]ある事実を知っていること。「悪意の」は「知りつつ」の意。必ずしも道徳的不誠実の意味を含まない。

まぁ、純粋な善意ではない気がするけど(笑

12 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:35
バカサヨの世界は大変だね(p

13 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:36
あれだけ奇妙な状況見れば、普通の人なら考えつくと思うがいかに。

ていうか、取調べは進んでんの?

14 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:36
そもそも、世間的には「いつまで引っ張ってんじゃ( ゚Д゚)ゴルァ! 」なんだが…

15 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:37
>「自作自演は切羽詰まった心理で起きる。共犯者は出来るだけ少数で、
恋人など結びつきが強い人に限られる」。今回は当てはまらない。

別に自作自演説を否定するのは結構だが、これは理由にならないような…

16 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:38
もう飽きちゃった

次の話題の中心は小泉訪朝で、また拉致被害者の番だな

17 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:38
PTSDと言う割には、なぜか元気にマスゴミへの露出が多かった人質が最近おとなしいような?

18 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:40
工作員は、書き弧内職で生計をたてています。

自作自演説で、福田官房長官を引責辞任させ、
今度は、誰を狙い撃ちするのかな。

19 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:41
今更こんなスレ立てる>>1もどうかしてる。

20 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:44
それは思った。

21 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:46
異次元コボちゃん
http://www.ne.jp/asahi/en/takenawa/040101.jpg

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084576719/

22 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:47
悪意の情報の見本
http://www.globetown.net/~bentures/index.html

23 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:48
つーか


  自 演 論 者 の 『 自 己 責 任 』 が 見 て み た い


はげW

24 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:51
>>2  ガッ

25 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:52

(・∀・)ゲヘラヘラ

26 :神槍 季書文:04/05/15 14:55
空港で爆弾テロ起こしておいて何いってんだ。
毎日とTBSは報道の看板おろせ

27 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 14:59
だってしょうがないじゃん。
大好きなんだもんネ。
ジサクジエンってやつ。
2ちゃんねらって♪

28 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 15:03
3馬鹿にこだわったスレタイトルが失敗だったかも。

2ちゃんねるじゃ、大事件が起こるたびに陰謀論とか狂言説などが沸いて出てくる。
中には、これらに触れないマスコミに不信感をあらわにする人もいる。
もっとも、マスコミ不信が逆に陰謀論とか狂言説を生む元凶かもしれないけど(笑
そういうネットの現実やマスコミの現実と個人がどう折り合いをつけていくかって考える意義はある。
ネットの意見が本音であるとか信じるほど初な奴はいないという前提でね。

29 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 15:11
違うと思ってるならキャンキャン吠えなきゃいいのに

30 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 15:30
イラク戦争の時も今回の人質騒動も反戦運動が大きなムーブメントにならな
かったから、その不満をネットに向けてるようにしか見えん。

31 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 15:32
国民ってそれほど馬鹿でないってことさ。

32 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 15:38
2chでは悲劇は好まれないから、事件を喜劇にできる要因があればすぐそれに飛びつく。
拉致の場合、それが自作自演容疑だっただけのこと。

33 :( ´_ゝ`):04/05/15 15:46
五味ボマーの時は爆弾が爆発したのは不慣れな空港職員が
爆弾をいじったのが原因と、犠牲者に対して中傷したのはどこ
のどいつでしたっけね。それを悪意の情報と言わずなんというの
か……。

34 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 15:47
>>32
目からウロコ。
なるほど!そうだったのか!

あの三人はすっかりギャグキャラとして定着したなあ。

35 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 15:49
> 「自作自演は切羽詰まった心理で起きる。共犯者は出来るだけ少数で、
> 恋人など結びつきが強い人に限られる」。今回は当てはまらない。

“あの時期にあの場所に敢えて行く”という点で、非常に強い結びつきが
あると感じたのは俺だけか

36 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 15:59
>>35
俺も思った。
> 「自作自演は切羽詰まった心理で起きる。共犯者は出来るだけ少数で、
> 恋人など結びつきが強い人に限られる」。今回は当てはまらない。
戦地に向かうのに弱い結びつきのたいした信用も出来ない人間と
一緒に行動していたとしたら、問題あると思う。
そう考えると、少人数の共犯者で強い結びつきというこの条件に
当てはまるんじゃないの?

37 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 16:00
ばかじゃん、こいつ。

38 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 17:07
>まして危険が大きい「戦闘地域」ではまず不可能。

結局、ヨルダンからイラクに入ったっていうのは証明されたんだっけ?


39 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 17:44
自作自演でないと証明はされてないんじゃないか?

掲示板の書き込み
ビデオの日本語
入国ルート

しっかりとした説明があればすぐに疑惑は晴れるわけだが。

40 :やらせ:04/05/15 18:49
自作自演の疑いをもつ人が多いと、困る連中がいるのだろうか。「やらせ」であることは事実なのに。

41 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/05/15 18:52
ノー小泉か・・・。
>>33
アリ サルハン氏のことか・・・。
そんなこと言ってたのか・・・。

42 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 18:54
現在のトンデモだったなぁ。
自作自演説なんてもの。

43 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 18:55
>>39
「自作自演だと証明」しないと意味がないよ。
「自作自演じゃないと証明」はお門違い。

44 :( `ー´)さん ◆NENOSA40.A :04/05/15 19:00
>自作自演は切羽詰まった心理で起きる。
すでに自衛隊が派遣され、反対派は切羽詰ってるな。

>共犯者は出来るだけ少数で、
3人は少ないな。エキストラはみんな遠いイラクの人々だし。

>恋人など結びつきが強い人に限られる
すぐにデモを起こせる結びつきの強い人達だ。

おお、当てはまってんじゃん。
って、日本の事情で海外の場合に当てはめるなよ毎日!
と、疑うことがこの場合の悪意の情報か。疑うのはよくないって言いたいのか?

45 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 19:05

食あたりしそうな【毎日ソース】..._〆(゚▽゚*)

46 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 19:07
自作自演じゃなかったとは立証されてないでしょ?
一方的に3人の言い分だけを絶対だと言い切って、ネットの推測を悪と決めつけるのは良くないと思う。

47 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 19:22
>>44
疑うのはいい。
けど、アホみたいに決めつけるのは駄目でしょって事じゃないかい。

48 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 19:33
潮が引くように消え去った自作自演論者 6
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084284202/

49 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 19:58
sageでバカが見苦しい主張
3バカにヤラセでない記者会見させてからほざけ負け犬サヨ

50 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 20:16
「昨日あなたの部屋にリンゴがなかったことを証明しなさい」
と言ってもそれはとても困難なことだ。これを「悪魔の証明」という。
同様に、人質達の自作自演が「なかった」ことを証明するのは困難だ。
よって通常、証明においては「あった」とする肯定側が証拠を提示しなくてはならない。

そこで、自作自演が「あった」とする肯定側は、すでに疑問点を提示した。
現在は、自作自演が「なかった」とする否定側が、その疑問点に答える番なのである。
この返答がないから、疑わしいとの思いが強まる一方なのである。

51 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 20:19
そんなネタでおれがいぬぅーーー

52 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 20:20
「ニャントロ星人が地球に存在しない理由を証明しなさい」
こんなこと言われても。。。

53 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 21:48
>>52>>50 を読んでいないのか ┐(´ー`)┌

54 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/15 22:46
>>53
とっくに提示されてるよ。
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

55 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 00:44
疑問では不可。

確たる証拠でなくてはならない



裁判でも疑問(証拠はなく、疑わしいと言うだけ)だけで有罪とされちゃかなわんだろう

56 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 01:02
>>54
一応目を通した。平たくいうと、論理の飛躍、自身の行動を庇護する
言い回し、調整済みの状況説明文ばかりが目立つな。
確かに政府やマスコミはあからさまな手の平返しを行ったが、だからと
いって被害者意識を盾にエゴを押し通していい理由にはならない。
この程度の内容ならレポート2,3枚有れば事足りると思うが?

57 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 01:12
自作自演だとホンキで信じてる香具師なんているのか?
単なるネタだろ・・・。

家族の痛い会見で日本中の嫌われ者になったから、その後何をやっても
叩かれただけで、実際の3人はただのイタイ人達だろ。


58 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 01:59
「昨日あなたの部屋にリンゴがなかったことを証明しなさい」
と言ってもそれはとても困難なことだ。これを「悪魔の証明」という。
同様に、人質達の自作自演が「なかった」ことを証明するのは困難だ。
よって通常、証明においては「あった」とする肯定側が証拠を提示しなくてはならない。

そこで、自作自演が「なかった」とする否定側は、すでに疑問点に答えた。
現在は、自作自演が「あった」とする肯定側が、その回答に具体的な証拠を持って答える番なのである。
この返答がないから、肯定側の頭の程度が疑わしいとの思いが強まる一方なのである。


59 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 03:38
>平たくいうと、論理の飛躍、自身の行動を庇護する
>言い回し、調整済みの状況説明文ばかりが目立つ
確かに、自作自演説(笑)は粗雑だろうよ

60 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 04:39
>大きな事件が起きると、ネット上に悪意に満ちた情報が流れることが常態化してきた。



この記事の一番の問題点はここだと思うが。

自作自演の噂話の何をもって 「悪意に満ちた情報」 というのか?
「常態化」 ということは、他にどんな事件を意識しているのか?
それは客観的な調査に基づくものなのか?

これらの点が記載されておらず、それゆえ単に 「自作自演説隆盛事件」 を
恣意的に盛り上げるためだけに書かれた 「演出記事」 に
なってしまっているように思える。

61 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 07:48
>自作自演の噂話の何をもって 「悪意に満ちた情報」 というのか?

個人的には自作自演の噂話そのものは悪意に満ちたとは思わんけど、誹謗中傷の類も多かったからねぇ。
他者を批判する行為と他者を中傷する行為が仲良く同居しているの現状をどうにかならんかと思うこともしばしば。
あと、「悪意」ってのは「恣意的に悪くとった意味」という意味もあるから、日本語としては間違ってないかと(笑

62 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 09:59
自作自演でない説
もあれば
自作自演説
もあり。
それでいいじゃないか。

63 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 10:10
マスコミ全てが2ちゃんを悪意だと思ってるわけじゃない。

64 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 10:26
自作自演とか言ってた奴は自分のケツぐらい拭いていけよ

65 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 11:04
つかクチ裏合わせてたに決まってるべ。
あの変ちくりんな記者会見観てもまだ一方的な被害者だと思うのかな。

66 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 11:07

山ほどある疑惑を放置して、クールダウンしてきたタイミングでこの報道。

クラスター爆弾拾ってくる記者のいる会社は、一味違う。( ´,_ゝ`)プッ

67 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 11:11
マスコミさんもニュー速とかニュー速+とかを見て2ちゃんねるを語らんでほしい。
所詮、一部の利用者のレスにすぎないんだから。

68 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 11:21
しつこいな。

69 :広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :04/05/16 11:33
この件は公安の仕事になっちゃったからな。
またしても真相は闇の中...。

70 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 11:39
1つの冷静な批判に100の誹謗中傷がくっついていれば、全体が誹謗中傷と思われても仕方ないべ。


71 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 19:17
犯罪だー犯罪だーとチョンを叩いた手前、
朝鮮総連に銃弾打ち込んだ日本人が出てきたのはヤバイ!
これこそまさに犯罪!


これは自作自演ということにしなければ!






72 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 19:23
毎日の記者には無理
最近劣化が激しい

73 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :04/05/16 19:32
>>43
起訴するならジサクジエンの証明せにゃならんが、疑惑を晴らすためにはジサクジエンじゃない証明をする必要がある罠


74 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 19:34
疑惑はあくまで疑惑

挙証責任は疑った側にあり、証拠を挙げられないなら自動的に「シロ」

75 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 19:48
>自作自演は切羽詰まった心理で起きる。

ちゃんねらは年中切羽詰ってるわけだ。
っつーか大体誰だその刑事、ソース出せよ。

76 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 19:53
ソースが毎日という時点で・・・。
どうせろくに調べてないだろうし。

77 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 20:16
>>74

>>73


78 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 20:57
☆この夏のマストアイテム☆
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   /          \     .;'    uvnuvnuvn ;     .;'    ノりノレりノレノ ;
  /  ノりノレりノレノ\  i      ;    j        i      ;    j  ━   ━ i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |      ; .,,  ノ ,.==-    =;      ; .,,  ノ  <・> <・>i
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |     ( r|  j.  ーo 、  ,..of     ( r|  j━┳━┳┳┓
 イ   |    (o_o.    | |      ': ヽT     ̄  i  ̄}      ': ヽT   ┗━┛┗┛
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ     ': . i !     .r _ j /       ': . i 人   .r _ j ノ 
 彡  !    (つ     !  ミ     '; | \  'ー-=ゝ/、      '; | \   ・・・・/、
 ノ   人   "    人  ヽ    /    \   ̄ノ \      /    \ ≪≫ノ \
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    | /    )  )          | /    )  )         | /    )  )
    ∪    (  \         ∪    (  \         ∪    (  \
          \_)               \_)              \_)

79 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 21:05
   |:::::::::::: /          ヽ::::::::::::::|
   |:::::::::: |   ___,ノ 、___  ヽ:::::::::::|
   |:::::::: /. -=・=- ) ( -=・=-  |::::::::::|   
   |:: /|::|  ''''''''     ''''''''   ヽ:|ヽ:|    イラク人がくれた初めてのキャンディー。
   |:: | |/     丿  ヽ.      |:| |:|    それはヴェルタースオリジナルで、姉は人質でした。
   .ii;ヽ|    ノ((  .).)`ヽ     ソ;;iii    その味は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしいキャンディーをもらえる姉は、
   iii;i;;|   /::::::::::U:::::::::::::\   /;;;iii     きっと特別な存在なのだと感じました。
    iiiヽ ヽ:::-┬┬┬--:::/  /;;iiii     そんな姉も解放されて自由の身。
     iii;!\  `┴┴┴‐.´  /;;i;ii
      '''' \  :::::::::   /''''''        高遠が舐めてる飴はウェルターズオリジナル。
          .\___ _/          なぜなら彼女もまた特別な存在だからです。

80 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 21:07

プゲラ!

81 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 21:24
頭にくるぜ

82 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/16 21:33
つうか「悪意」からネタを拾ってくるマスコミには批判は逝かないのか?

それとも2ちゃんに責任転嫁か?

83 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 04:01
疑惑はあくまで疑惑

挙証責任は疑った側にあり、証拠を挙げられないなら自動的に「シロ」

84 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 05:08
不特定多数の意見がおおむね一致するのであればこれは世論と言えるが、
マスコミは2chに表れるそれをいくら頑張っても覆せないもんだから
焦っているんだよ。アカヒがいい例。

85 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 05:10
自作自演説と流行物って同じだと思う

86 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 05:15
>>85
そう考えると>>78はユーモアのセンスがあるな。


87 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 07:37
>>77
もはや疑惑としても成立してないから意味がないよ。
いまや自作自演なんて言う人は電波扱いされるだけ。
そうでしょ?だから自己責任論に鞍替えしたのに。

88 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 10:20
ゴミボマーのクセに

89 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 10:20
sageサヨ発狂

90 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 10:22

クラスター爆弾拾うなよ。ガッハガハガハ(・∀・)ガッハガハガハ

91 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 10:23
でも事件発生当初、侮日は「自作自演じゃないか?」と勘繰ってるような記事が多かったぞ。

92 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 10:29
それがサヨ利権に都合悪いので必死になってるんでしょ、87とかが典型

93 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 10:31
共演したことは確かだな

94 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 10:40
突っ込まれるとナニ喋りだすか判らない高遠は引っ込めて、
しゃあしゃあとシラを切る事のできる今井と
馬鹿だから何も知らされないで引きずり込まれた郡山に会見させたわけだろ。

95 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 11:07
ていうかまだ本気で自作自演説なんて信じてるの?
ウヨサヨ抜きに、他の攻め方するだろ。

96 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 11:16
>>95
「まだ」とか「いまや」とか、そういう問題ではないと思うんだけれども・・・。

97 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 11:33
という事は、民主党の若林議員は悪意に満ちた情報という事ですね

自作自演説
ttp://wakahide.com/iraq_report.html#6

関連スレ
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1075978999/

98 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 11:53
30歳にもなって、あるいは大学受験に失敗した無職がノコノコイラクに行って
アリババに捕まって醜態晒すのはやっぱり恥ずかしいと思うね。そんなやつら
をボランティアをしているんです! 彼らは勇気のある尊い人で海外での日本
の評判を高めてくれたのだから崇め奉れ、批判するなって言われてもなぁ。

やっぱりフツーは叩くだろ? 電気グルーヴのオールナイトニッポンが今あっ
たら絶対にネタにされてるって(w

99 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 12:00
批判するのはいいでしょ。
けどその理由が自作自演って、頓珍漢すぎて利敵行為にしかならんぞ。

100 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 12:07
三馬鹿支援者が「自作自演説」の偽情報を
三馬鹿批判者の混乱と三馬鹿擁護のために
流したと考えるのが自然だ。

そもそも初期から、三馬鹿に「自作自演の能力なし」と
2ちゃんねるでは完全否定されていた。

>>99のいうとおり、結果的に自作自演説が三馬鹿擁護の支柱になった。

101 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 12:09
101

102 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 12:26

(・∀・)ゲヘラヘラ

103 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 12:31
なるほど。
「自作自演説」は擁護者どもの釣り情報で
叩きの矛先をそらせるための偽情報だった、と。
もとより偽情報だから、自作自演説推奨者もろとも、
批判者の意見を封じこめよう。
ってか。

公言してしまったやつらは、たしかに痛いな。
いまさら批判者としての信用性はないだろう。


104 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 13:25
IDない板でも自演し放題♪

105 :まとめ人:04/05/17 14:57
自作自演の演技の部分は確定してるけど?
イッテイッテ発言は読売系の雑誌でイラク人が方言だと証言。意味は忘れた。

↓だけでもそろそろ解明してくれないかな。
・声明文は日本人もしくは日本で長く生活していた人物が書いた可能性が高い。
 イラク人にしては日本の事に詳しすぎたりスペルミスをするなど怪し過ぎる。
・二回目のFAXの発信元がまだ公表されない。
・撮影したビデオカメラや編集した機材の入手先。

2ch叩きをする割に自作自演ではないと断定できる証拠を何一つ示せていない。

106 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 15:40
正直俺らだけではどうしようもないからな
三馬鹿とその家族がイタイ奴なのは確かなんだが

107 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 19:19
確かに3馬鹿とその家族は痛いし批判対象になって当然。
ただ、その連中らを批判するレスに痛いものがあったのも事実なんだよなぁ。
けど、そういう痛い奴って諌めにくいんだよね。「プロ市民必死だな」で終わっちゃうのが目に見えているだけに。
あと、祭り状態だと流れが速すぎて思ったことの書きっぱなしになるしなぁ。コピペとかも氾濫するし。
で、結局、あとからスレ全体を眺めると、そういう多くの痛いレスも3馬鹿批判の共通認識に見えてしまう。
慣れた人なら、そういうのを理解して見ることもできるんだろうけどね。

108 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 21:11
嫌韓厨に辟易していたハン板住民が似たようなことを言ってたなぁ。
その時は、確か「嫌韓厨というレッテル貼りこそ工作員の仕業」とかいうレスがたくさんついてうやむやになって終わった気がする。

109 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 22:24
この板がニュース系でサヨク最後の砦って聞いたけど、来て見て本当だったと実感した。
それともサヨクの自作自演を見抜けないマヌケどもの巣窟か(www
半島工作員もいるみたいだし、しばらくは非国民駆除のために常駐してみるか。

110 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 22:25
>>109
意味不明

111 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 22:32
サヨク必死だな

112 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 22:40
左翼最後の砦ねぇww

単に厨が少ないだけなんだがねぇ・・・。
3馬鹿が左翼だから全てを否定するという姿勢は関心せんな。
彼らがイタかったのは、記者会見で共産党のプロパガンダを
繰り広げた点であって、それ以外はどうでもいいんだよ。
別に関係ねーし。

113 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 22:45
>>111は馬鹿?それとも釣り?

114 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 22:47
言ってみれば全部マスコミが騒いでいただけなんだよなあ。

事件に対して巷で噂が飛び交うのは当然じゃん。
その一部だけを強調して表に出したのはマスコミ側でしょ。
勝手に世論をぶちあげてそれを避難してって、、、
またその独り相撲?と思っていつも見てるよ。
最近じゃマッチポンプっていうらしいね。

115 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 22:54
>3馬鹿が左翼だから全てを否定するという姿勢は関心せんな。

はぁ?今時2ちゃんであいつらを擁護するレスが見られるとは、さすがサヨクの最後の砦(www

116 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 22:58
>>115
では、出入りしている板を列挙してください。
虚偽無く、堂々とね。

117 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 22:59
人は基本的に知らないこと、観ていないことを理解することはできないからだ。


118 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 23:03
>今時2ちゃんで・・・ 

あらあらww
さすが厨でつね。
2chは共通の理想を共有してる空間だとでも?

119 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 23:04
自作自演は別として
時流的にはもう終わった話だね
自衛隊一陣は無事故国したし

120 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 23:04
>>112
同意。付け足すとしたら世論が3馬鹿をバッシングし始めたのは家族の傲慢な態度のせいが起因ってとこかな。
ただ、↓のスレなんかを見ると、3馬鹿を叩ければそれで構わないという連中が多いってことがよくわかる。

【イラク人質】シンガポール紙が「麻薬常習者と左翼」と題して例の三人と家族を報道
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1083508211/



121 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 23:12
・声明文は日本人もしくは日本で長く生活していた人物が書いた可能性が高い。
 イラク人にしては日本の事に詳しすぎたりスペルミスをするなど怪し過ぎる。
・二回目のFAXの発信元がまだ公表されない。
・撮影したビデオカメラや編集した機材の入手先。

この3点を説明できない限り、3馬鹿の自作自演は自明の理。
サヨクがいくら必死になっても無駄無駄無駄。厨房のレッテル貼りでごまかせるつもりかよ(www


122 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 23:17
>121
>・撮影したビデオカメラや編集した機材の入手先。

これは今井達が「偶然」機材を持っていて、テロリストに利用された「可能性」がある。
他の2点や、「PTSD」など、説明されていないことは山ほどあるが。

123 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 23:18
2chこそ自作自演の場なんだけどな。工作員が何度も書き込んで印象操作。
2chの流れを持って世論などと抜かす馬鹿もいる。

ちなみに3馬鹿自作自演否定じゃないよ。あしからず。

124 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 23:22
>>120
だね。
あの家族の最初の記者会見がイタ過ぎた。
自分達の過ちを棚上げして、政府に全責任を押し付ける姿は醜悪だった。

アレで2chが祭りになるのは当たり前だし。ネタのオンパレードに
なるのもいつも通り。

気になるのはメディアが2chふぜいを必死になって攻撃してる事なんだよ。
2chのネタ相手に「悪意の情報」ってネタにマヂレスカコワルイ・・・ってなもんだ。
こいつら、新聞メディアの衰退を2chの仕業と決め付けて、
本気でケンカ売ってるんじゃないんですかと?
オレの考えすぎですかそうですか。

125 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 23:36
>>124
>2chのネタ相手に「悪意の情報」ってネタにマヂレスカコワルイ

個人的には同感だが、なぜか「2ちゃんねる」に異常な程の思い入れがある人もいるのは周知のごとく(笑
一部の人は真実の湧き出る泉と思い込み、一部の人は単なるネタの宝庫と割り切る。この両面性が話をややこしくしていると思う。
あと、加えるとしたらメディアに「2ちゃんねる」の名が現れたときの過剰反応かな?
おまいら、ソース読まずに騒いでいるだろって思うことがしばしば(笑

126 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 23:46
自作自演と思ってるほとんどの人が、第一報でそう思ったんじゃないの?


127 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 23:49
麻薬常習者だったって本当なんですね

128 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 23:55
>>120
一応、そのスレでもシンガポール紙の間違いを指摘しているレスはある。ほとんどスルーされてるけど。
冷静な指摘が「空気を読め」で切り捨てられるのも2chの特徴。

129 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 23:57
>>121
マヂで教えて欲しいんだが、
3馬鹿がテロリストに協力的、または協力させられていたのは事実だよな。
だからこそ演技にも応じたんだろ?

だとすれば、ちょいと左寄りの頭脳から日本の情報がテロリストに
渡ったのは当たり前だろ。
ついでに撮影や編集を手伝っていても不思議じゃない。

で、FAXがどうしてそこまで重要なんだ?
PCと携帯電話さえあれば、海外の協力組織に原稿を飛ばせる時代だぞ。
発信元がヨルダンでも、アフガニスタンでも、インドネシアでも関係無いだろ。

どの辺が自作自演の証拠になるような疑惑なんだ?

一番の問題は3人が何があったのかを
包み隠さず話すコトをしない点じゃねえの?

130 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/17 23:59
>>128
サヨクの揉み消し工作発見。麻薬常習者なのは真実だろうが(wwww

131 :m9(`Д´)!   :04/05/18 01:13
>>129
>で、FAXがどうしてそこまで重要なんだ?
ヨルダンからの出国記録が無くてFAXがヨルダン国内からの発信となれば
ファルージャの近所で拉致されたと言う根拠が崩れ落ちるだろうが。

>どの辺が自作自演の証拠になるような疑惑なんだ?
拉致直後だと言うのに15万人もの自衛隊即時撤退を求める署名を政府に提出する手際よさ
はどう考えても怪しいだろう。
おまけに拉致犯はファルージャ近郊のドレイミ族とされ、彼等3人の運転手もドレイミ族の男で
その男も3バカも拉致犯も自衛隊即時撤退と言う共通点を持っていたら前述のFAXの疑問点と
合わせて手際よい彼等の支援組織の動きも勘案すれば自作自演だろうという予想は付かない方が
おかしい。

132 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/18 02:26
で、誘拐犯(仮)捕まえることには賛成なわけ?>3馬鹿

133 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/18 02:28
状況証拠てんこもり、政治利用ばりばりでも
批判者は悪意の一言でおしまいなんだ?

すごいねメディアって。

134 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/18 02:34
 この件はまだ黒とも白とも結論が出てないだろ・・・
 マスコミ的にはもう一件落着なんだ。 
 状況証拠は十分。
 

135 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/18 02:36
海外でも新聞社の自作自演(捕虜虐待)が流行っているっていうのに。

136 :129:04/05/18 02:37
>>131
FAXに関しては>>129で書いた通り、世界のどこから出ていても不自然じゃない。
犯人グループの知り合いがいれば、どこの国からFAXが来てもおかしくないからだ。
通信状態の悪いファッルージャからFAXするなら、PC+携帯電話から直接するしかないからね。

>ヨルダンの出国記録
コレは必ずある。
普通に出国してイラクに行ったのならあるし。
自作自演を日本およびヨルダン政府が知りながら隠蔽しようとしているなら
当然ながら証拠隠滅のために捏造された出国記録が作られている。
どちらにしても出国記録がない事はありえない。

>共産党の署名活動
手際がイイったらありゃしないねぇww

>ドレイミ族
タクシー運転手に対してテロリストが「外国人を連れてきたら懸賞金をだす」
コトを宣言していたのはTV報道されている。同族の所に連れて行くのは自然。

>目的が同じ
そだねwww

どっちにしても、疑惑の断片程度のもんだねぇ〜。
「自作自演だろうという予想」は出来るけど、確信には程遠い。
自作自演であったほうがネタとしてはオモロイって程度だね。

137 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/18 04:50
パズルのピースがあるってことは(ry

138 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/18 09:54
てか、なんで悪意になるんだ?
真実わかってねーじゃん


139 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/18 10:17
悪意の情報って…たかが2chでのヨタ話で必死になり杉じゃねーの? マスコミ
は。自作自演説が嘘ならスルーすればいいのに粘着するよね。他にも日本赤軍
残党説なんてのもあるけどこっちはテレビマスコミはほとんどスルーだしな。

140 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/18 10:17
大きな事件が起きると、マスコミ報道上に悪意に満ちた情報が流れることが常態化してきた。
イラク人質事件では、発生直後に「被害者3人がボランティアに命をかけた聖人君子。
2ちゃんねらーは人間のクズ!」だという説が飛び交った。

 誘拐捜査ドラマ観賞の経験が豊富な名無しさんの分析を思い出した。
「人質の家族は人質の身の安全を考え、警察に『お願いします』と言うことはあっても、
いきなり反対運動を始めて犯人を利したりはしない」。今回は当てはまらない。
まして危険が大きい「海外での拉致」ではまず不可能だろうに、平然とやってのけた。
救出を願う国民をも傷つける醜悪な行為だった。

 ところで、この経緯について当時、新聞報道はほぼ沈黙した。
とある名無しさんは本紙「2ちゃんねる」で、「家族の会見の感想。(゚Д゚)ハァ?」と指摘した。

 悪意の情報は、テレビや新聞で軽く報道するだけで、容易に増幅してしまう危険性がある。
ネット世界はもう我慢できない。マスコミ報道の扱いを再考してみたい。【名無し】

141 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/18 18:30
都合が悪くなれば

「擁護したほうが説を流した」



妄想もここまで来ると見事なものw

142 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/19 11:26
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084932788/
という事で。

143 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/05/19 16:37
しかし質問拒否をしていてはどうしようもないよな
わざわざイラクに飛び込んでいって反政府活動を展開しているわけだから
もたらした結果は自演であっても大して変わりないし
>>139
むしろABCがとりあげたように
目先をそらすために使われていた感がある
自己責任云々と同じだ

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